Demmler-Mädchen - Forum über sexuellen Missbrauch von Kindern, Jugendlichen, aber auch Erwachsenen :: Schweigt nicht länger!

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

@clauschristian
Mach dir keine Vorwürfe, du kannst nichts dafür, dass manche Leute so etwas von sich geben. Du hast es sicher gut gemeint, den Link in dem anderen Forum zu posten und das allein zählt. Also trotzdem erst einmal danke dafür.

Grundsätzlich muss man akzeptieren, dass es andere Meinungen gibt, aber man kann sie doch in angemessener Form von sich geben und sollte sich vorher überlegen, wie das auf der anderen Seite ankommt. Aber wahrscheinlich ist das von manchen zu viel verlangt...

Danke an alle, die hinter uns stehen und uns weiterhin Mut machen.

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

Leider muss man immer wieder feststellen, dass gerade Menschen mit wenig bis gar keiner Kenntnis, dem Drang sich öffentlich zu Äußern mit unglaublicher Penetranz nachgeben. Dieses Medium ist ideal um Recherchen anzustellen.
Eine Meinung ist kein Fakt!
Fakt ist, dass Kurt Demmler Schutzbedürftige auf perfide Weise, auf Grund seiner Position, in seine Obhut gebracht und sie dann missbraucht hat.
Nachdem er das Vertrauen der Angehörigen dieser Schutzbefohlenen ebenfalls missbraucht hat. Auch ein Freund, ein Religionslehrer hat Ihm schutzbefohlene Talente und seine eigene Tochter zugeführt, in gutem Glauben.
Fakt ist auch, das man Menschen Vertrauen entgegenbringt und das Kinder, genau wie in der Erwachsenen Welt, Talente entwickeln wollen und sollen.
Ihnen im Zusammenhang mit Bohlen und Demmler berechnendes Verhalten vorzuwerfen, offenbart ein eigenes tiefes seelisches Problem und wahrscheinlich eine große Zurückweisung.
Er wusste, dass man Ihm vertrauen wollte und hat es benutzt, das war das Kranke an Kurt Demmler.
Fakt ist, das ich der Vater einer geschädigten Tochter bin und dass wir, gegen viele Widerstände, und noch mehr Schweigen, die erste Verurteilung im Jahre 2002 ermöglicht haben. Kurt Demmler wurde zu 90 Tagessätzen verurteilt!
Das er sich der Verantwortung entzieht, ist auch eine Entscheidung.
Der Ganze Vorgang aber ein peinlicher Justizfehler.
In einem so heiklen Prozess, ist dieser Fehler ein Schlag ins Gesicht der Opfer. Denn auch für Sie findet dieser Prozess statt, auch und vor allem um dummen Äußerungen die Spitze zu nehmen und einen Weg zurück in das Vertrauen zu finden.
Nochmals es handelte sich um Kinder!
Ich wünsche allen Geschädigten Zuversicht und Mut!

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

joana hat folgendes geschrieben:

EinFreundDemmlers hat folgendes geschrieben:

Wenn eine 15-jährige bereit ist, Sex zu geben...

Und was war mit den 11-, 12-, 13-Jährigen, an denen Demmler sich vergangen hat? Was maßen Sie sich als Vertreter der Täterfraktion hier überhaupt ein Urteil an? Wie denken sie selbst über so einen alten Sack, der hinter jungen Mädchen her ist? Peinlich, nicht? Mich schüttelt es...

Ich verfolge die Meldungen um Kurt Demmler schon die ganze Zeit, hatte auch kurze Zeit brieflichen Kontakt mit ihm.
Er wollte mit uns ins Chorlager fahren, um mit meinen Mädchen dort ein paar Titel zu erarbeiten.
Ich wußte noch nichts Konkretes und habe trotzdem sehr zwischen Freude/Neugier und ungutem Gefühl geschwankt und es letztendlich abgebogen, weil ich die Verantwortung für meine Mädchen nicht übernehmen konnte. Allerdings mit einer fadenscheinigen Ausrede. Auch feige.

Ja ich frage mich auch, wo waren da die Mütter mit ihren berühmten Instinkten? Noch dazu, wo sie D. doch persönlich kannten?

Hinterher gibt es immer welche, die schlauer sind, ich weiß.
Ich hoffe nur, ich kann meine Tochter davor bewahren.

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

Ich freue mich sehr, dass Sie auf Ihren Instinkt gehört haben. Gott sei Dank ist so nicht noch mehr Unheil geschehen.

Was die Mütter der Mädchen von damals betrifft glaube ich, dass sie nicht wirklich eine Chance hatten einen Instinkt zu entwickeln, da es zum Einen keine (belastenden) Medienberichte gab und zum Anderen Demmler ein Meister der Täuschung war. Dass er mit Worten umzugehen wusste, wissen wir alle, und genau dieses Talent nutzte er eben auch zu weniger schönen Zwecken als der Texterei...

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

berjellus hat folgendes geschrieben:

Fakt ist, das ich der Vater einer geschädigten Tochter bin und dass wir, gegen viele Widerstände, und noch mehr Schweigen, die erste Verurteilung im Jahre 2002 ermöglicht haben.

Ich möchte Ihnen von Herzen danken, dass Sie diesen Schritt gegangen sind. Leider habe ich erst im Laufe der aktuellen Berichterstattung im August davon erfahren, dass es schon 2002 diesen Prozess gab, die Presse scheint sich damals nicht in dem Maße dafür interessiert zu haben, sonst wäre der Stein sicher schon viel eher ins Rollen und Demmler nicht mit solch einer geringen Strafe davon gekommen.
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie alles erdenklich Gute und die Kraft, das Erlebte gesund zu überstehen.

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

EinFreundDemmlers hat folgendes geschrieben:

Haferkorn hat völlig recht. Warum seid ihr nicht 10 Jahre früher gekommen?

sorry, da haben sie wirklich wenig Ahnung, was die Psychologie für Eigendynamiken entwickeln kann! Mich hat man jahrelang zwar nicht mißbraucht aber misshandelt. 12 Jahre habe ich erst mal nur verdrängt, dann in einem ersten Kontakt mit einem Therapeuten ist mir erst mal aufgegangen, wie tief und von einem selber unerkannt so was schlummert und doch schon die Lebensqualität zunichte machen kann, z.B. durch destruktives Verhalten in Beziehungen o.ä., dann hat es weitere 8 Jahre gedauert, bis ich das Problem wirklich effektiv angegangen bin. Macht insgesamt 20 beschissene Jahre, weil andere ihre Minderwertigkeitskomplexe an mir abgearbeitet haben und ich diese Personen auch noch in Schutz genommen habe !!! "Freund Demmlers"!!!

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Mir gehen hier viele Gedanken durch den Kopf - und ich versuche seit ich vom Selbstmord las - und dadurch erst von der Anklage erfuhr - da etwas Ordnung rein zu bekommen.

Bis vor wenigen Tagen waren meine Assoziationen zu ihm nur sehr einseitig. Ich hielt ihn für einen großen Ost-Texter, den ich als Westdeutscher nur zufällig entdeckte. Ich bin in seinem Forum angemeldet und tauschte einige Mails mit ihm - und war darüber auch überglücklich.

Soweit bis vor kurzem. Als ich von seinem Selbstmord las, war mein erstes Gefühl halt ein "Das kann nicht sein!". Und ich bleibe (für mich) dabei: Ich bedauere so ein Lebensende an sich sehr - und in diesem Moment ist das Bedauern für mich ersteinmal von jeglicher Schuldfrage abgekoppelt. Darum habe ich auch einen Nachruf auf Kurt Demmler geschrieben und ihn zuerstmal an meinen persönlichen Eindrücken festgemacht.

Jedoch: Je mehr ich mich bei der Recherche vertiefte umso erdrückender wurde die Menge an Beiträgen, die Menge an Anklagen. Bei ein-zwei Anklagen mag man noch an eine 'Verschwörung' glauben. Nicht bei dieser Menge.

Ich stieß nun auf dieses Forum, als ich einer Suchanfrage folgte, die einen Besucher auf mein Weblog führte. Und mein Entsetzen und mein Nichtverstehenkönnen wuchsen weiter, je mehr ich hier las.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich tun kann. Ich habe Mitgefühl im besten Sinne für die Betroffenen. (Manchmal frage ich mich, ob man den Begriff "Opfer" in den Medien nicht abschaffen müsste - um die Menschenwürde nicht gänzlich zu beschädigen.) Dass nun eben kein Prozess stattfindet dürfte psychologisch tatsächlich äußerst schädlich sein.

Was mir Sorgen macht und mich zutiefst bedrückt, ist, dass nun als Folge auf den Selbstmord bestimmte Reflexe ablaufen, die kaum zu verhindern sind. Dass auch hier die Trolle sich nicht trollen sondern einnisten ist taktlos. (Der angebliche FreundDemmlers scheint mir eine simple Zweitidentität von Haferkorn zu sein um nicht allein dazustehen.) Dass Emotionen (als quasi gespeicherte Gefühle) jetz terst recht hochkochen - anstelle endlich zur Ruhe zu kommen ist furchtbar schon für mich als Unbeteilgten. Persönlich finde ich allerdings dann doch etwas überzogen, wenn nun neben dem Täter auch desen Familie 'mitbestraft' werden soll. Auch würde mich tatsächlich interessieren, ob es psychologisch greifbare Gründe für seine Taten gibt. Nicht etwa um zu entschulden - sondern um für weitere Generationen vorzusorgen.

All das hilft aber hier wohl kaum weiter. Ich kann nicht mehr sagen, als dass ich den Beiträgen glaube, die von eigenen Erlebnissen berichten, und kein noch so schönes Lied so etwas 'wettmachen' könnte. Ich bin erschüttert, weil ein kleinerer meiner Helden hinter der Maske so anders aussieht... Was für mich persönlich bleibt ist dann nur pures Entsetzen, dass all das unglaublich persönliche seiner Stimme und grade das menschenerhebende, für eine bessere Welt Singen sich als so eine große Niete entpuppt haben.

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

Also, mir geht das Ganze net aus dem Kopf. Kurt Demmler, der Autor solch sensibler Texte.... Für mich gehörte er zu dem, was damals in der DDR manche von uns als Jugendliche als das Andere, die Alternative begeistert hat, neben Gerhard Schöne, Hannes Wader, Barbara Thalheim, Stephan Krawczyk, Pete Seeger, Angelika Neutschel und anderen. In unserer Kirchengemeinde in Thüringen wurden seine Texte begeistert nachgespielt und die Empfindlichkeit für das, was eventuell doch ganz subversiv als Kritik hätte gewertet werden können, haben wir untereinander ausgetauscht. Insbesondere die Prinzenlieder sind mir im Gedächtnis hängen geblieben, stellten sie denn doch gewissermaßen einen Aufruf zum Mut zur Individualität dar. Davon, dass so viele Texte ostdeutscher Rockgruppen von ihm waren, wusste ich gar nichts.
Nun das hier. Ich bemerke, dass es schwer fällt, das eine mit dem Anderen zusammen zu bringen...wie sollte denn so jemand...und ich hoffe, ich werde hier nicht gleich abgewatscht,...also der Gedanke taucht bei mir so auf, dass er, der er sich so als Inbegriff sensibler ethischer Werte zu zelebrieren verstand, von dem eben nur die wenigsten solche pädophilen Tendenzen vermuten wollte, sich glaubte besondere Rechte herausnehmen zu können. Der, der die Werte der Revolution, des Ethischen, des Sensiblen zu formulieren versteht, was ohnehin nicht viele können, warum sollte dieser sie denn auch in aller Vollendung verinnnerlicht haben? Wer die Regel zu artikulieren imstande ist, warum sollte dieser die Regel einhalten müssen? So stelle ich mir die innere Logik eines K.D. vor. Wir, die wir nur zu gerne projizieren, dass es so wäre, wie er imstande war, es auszudrücken, dass es sein sollte, wie sollten wir auch nur ansatzweise solches vermuten WOLLEN? Vor diesem Hintergrund verstehe ich die Auslassungen von Haferkorn und Freunddemmlers. Ganz und gar erschreckend natürlich, dass K.D. für sein scheinbar ganz und gar jämmerliches Selbstbewusstsein schnell beeinflussbare noch nicht entwickelte Persönlichkeiten brauchte("hat mich vollgequatscht, was er alles gemacht hat..."hat hier eine Teilnehmerin gesagt). K.D. hatte eine andere Einsicht in die Situation, konnte auf andere dem Mädchen unbekannte Artikulationsmöglichkeiten zurück greifen, profitierte davo. Jeder Pädophile würde eine solche Sonderposition unbedingt ausnutzen und so hat es auch K.D. gemacht, vergleichbar ist das vielleicht den katholischen Geistlichen aus Amiland, die ja auch eigentlich ethische Fixpunkte für sich entwickelnde junge Menschen darstellen sollten. Noch ein Gesichtspunkt: Kann es nicht sein, dass er sein leben lang intuitiv ein Empfinden dafür hatte, dass seelisch nicht alles im grünen Bereich bei ihm ist und er in einem Akt der Auto- und Fremdsuggestion solche besonderen Leistungen zustande gebracht hat? Um sich quasi selber davon zu überzeugen, dass es diese dunklen Anteile nicht in ihm gibt?
Kann sein, dass das alles zu psychologisierend klingt aber das sind so die Gedanken, die bei mir auftauchen.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Ja, Clauschristian, ich sehe es ähnlich. Ich bin zwar kein ausgesprochener Freund der DDR-Musik, aber immerhin gab es zwei, drei Lieder von Demmler, die auch mich berührt haben, und so wird es wohl den meisten gegangen sein. Das Entsetzen aller, einschließlich der Betroffenen, rührt wohl aus diesem Widerspruch: Die direkt ins Herz gehenden Lieder einerseits und dem unglaublich amoralischen Verhalten andererseits.
Am liebsten will man sich abwenden oder entweder das Eine (die große Kunst) oder das Andere (das Verbrechen) leugnen. Es geht über unsere Vorstellungskraft, uns den großen Künstler als großen Verbrecher vorzustellen. Oder den großen Verbrecher als großen Künstler.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Ich habe mich zu diesem Forum durchgeklickt, seit ich erfahren habe, dass es existiert. Das war kurz vor Demmlers Selbsttötung.
Seinen (im wahrsten Wortsinn) Fall habe ich seit seiner Verhaftung verfolgt, und jene Nachricht im August 2008 hat mich vor Schreck fast erstarren lassen.

Demmlers Lieder begleiteten mich durch Jahrzehnte meines Lebens. Sie haben mir in schwierigen Situationen über manche dunkle Stunde hinweg geholfen. Ich war bei mehreren seiner Konzerte. Als meine alten LPs mit seinen Liedern so abgenudelt waren, dass kaum ein Ton mehr richtig zu hören war, habe ich mir die zu diesem Zeitpunkt erhältlichen CDs gekauft und auch sie wieder und wieder angehört.
Mein erster Gedanke im August 2008 war: Das soll - das darf - nicht wahr sein.

Und dann sah ich ihn auf den Zeitungsfotos vor Gericht, vermummt bis an die Nasenspitze. Las, was aus der Anklageschrift wiedergegeben war. Tigerte sogleich durchs Internet, um mehr zu erfahren, las in seinem Gästebuch (seit heute geschlossen) die wohlwollenden bis mitleidigen Einträge. Suchte weiter, in mehreren Foren, und fand jedes Mal vorrangig mindestens relativierende Beiträge.
Und einige davon mit dem unerträglichen Tenor, den sehr deutlich Haferkorn hier anschlägt.

Dann gelangte ich in dieses Forum und mir wurde klar: Die Anklageschrift entspricht nicht nur der Wahrheit - sie beschreibt nur die Spitze des Eisbergs. Das hatte ich in meinem tiefsten Inneren die ganze Zeit befürchtet.

Immer wieder (zur Genüge ja selbst hier) liest man unsägliche Versuche, das Idol zu retten und die Opfer zu beschuldigen.
Alles in mir sträubt sich dagegen.
Man liest von den enormen Verdiensten Demmlers als Musiker. Dem stimme ich in der Sache zu, aber sie spielen keine Rolle mehr für mich: Bei Weitem nicht jeder Künstler suggeriert seinem Publikum derartig überzeugend und intensiv, dass er und sein Werk im Sinne einer moralischen Instanz eins seien.
Man liest Mitleid für den Täter und völlige Ignoranz für die Opfer. Bis hin zu Äußerungen, die Jona hier sinngemäß als Täterstandpunkt bezeichnet, und ich gebe ihr darin vollkommen recht.
Und auch liest man von "Intrigen" und von medialer "Hetzjagd", die Demmlers Freitod bewirkt haben sollen.

Gleichzeitig aber hört und liest man Äußerungen von Wegbegleitern und Nutznießern Demmlers, aus denen hervorgeht, dass Demmlers "Neigung" zu allzu jungen Mädchen während seiner gesamten Karriere bekannt war und - warum auch immer (an möglichen miesen Gründen mangelt es wohl nicht) - als Starallüre abgetan und ignoriert wurde.
Ein ehemaliger Mitarbeiter von Amiga (einziger Musikverlag der DDR) erklärte vorgestern im Fernsehen, es sei der "Witz" umgegangen, dass jedes Mädchen im Alter über 15 zu alt sei für Demmler.
Dem sexuellen Missbrauch von zweifelsfrei Minderjährigen wurde also quasi zugeschaut. Wieso wurde und wird wird dem durch die Justiz nicht nachgegangen?

Ich habe mich von Kurt Demmkler verabschiedet. Seine Lieder interessieren mich nicht mehr. Und dabei ist es mir egal, ob man den Künstler gegebenenfalls von seinem Werk trennen sollte oder nicht - das Geschehene befindet sich in einem derartig extremen Widerspruch zu den eindringlichen Botschaften in seinen Liedern, dass ich nicht anders kann, als zu sagen: Dieser Mann ist für mich gestorben, unabhängig davon, dass er sich selbst gerichtet hat.

Demmler war ganz sicher ein hoch intelligenter, reflektierter Mensch. Er hätte den Dämonen in sich, die immer mehr Macht über ihn gewannen, entgegentreten können - ja, müssen! -, wenn er es gewollt hätte. Und wenn die Offenbarung einer pädophilen Veranlagung zu DDR-Zeiten ein Politikum gewesen sein mag (denn in der DDR durfte es doch eigentlich nichts "Böses" geben) - allerspätestens nach der Wende hätte Dermmler unter vielen Möglichkeiten, sich helfen zu lassen, wählen können. Er hat es nicht getan.
Ich werde Kurt Demmler das, was er getan und das, was er unterlassen hat, niemals verzeihen.

Mein ganzes Mitgefühl gilt den bis heute traumatisierten Opfern, deren Vertrauen, zu welchem Zeitpunkt auch immer, aufs Schäbigste missbraucht worden ist. Ihnen wünsche ich von ganzem Herzen alles, alles Liebe und Gute!

Hanna

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Ich find's übrigens äußerst seltsam, auf diesem Forum, wenn man nicht angemeldet ist, mit Partnerschaftswerbung begrüßt zu werden, die mit knapp bekleideten Teenie-Mädchen wirbt. Hat man da als Forumbetreiber keinen Einfluss?

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

claro hat folgendes geschrieben:

Am liebsten will man sich abwenden oder entweder das Eine (die große Kunst) oder das Andere (das Verbrechen) leugnen. Es geht über unsere Vorstellungskraft, uns den großen Künstler als großen Verbrecher vorzustellen. Oder den großen Verbrecher als großen Künstler.

Eine kleine Ausnahme würde ich machen: Klaus Kinski, aber der hat sich nie angemaßt, irgendwo eine moralische Autorität darstellen zu wollen, oder solche Werte zu vermitteln.

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

clauschristian hat folgendes geschrieben:

Kann es nicht sein, dass er sein leben lang intuitiv ein Empfinden dafür hatte, dass seelisch nicht alles im grünen Bereich bei ihm ist...

"Intuitiv ein Empfinden dafür, dass nicht alles im grünen Bereich bei ihm war?"
Finden Sie das nicht selbst ziemlich verniedlichend für das, was er zahlreichen Kindern und Jugendlichen zugefügt hat?

Nein, Männer wie Demmler wissen ganz genau, dass sie sich mit dem Ausleben ihrer abartigen Neigung außerhalb der Normen der Gesellschaft stellen. Sie wissen auch, was ihnen im Falle einer Verurteilung zu einer Gefängnisstrafe bevorsteht: Diejenigen, die wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern einsitzen, stehen nämlich in der Gefängnishierarchie ganz unten und haben von den anderen Schwerstkriminellen keinerlei Nachsicht zu erwarten. Dem ins Auge zu sehen, zu seiner Schuld zu stehen, war er zu feige.

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

claro hat folgendes geschrieben:

Ich find's übrigens äußerst seltsam, auf diesem Forum, wenn man nicht angemeldet ist, mit Partnerschaftswerbung begrüßt zu werden, die mit knapp bekleideten Teenie-Mädchen wirbt. Hat man da als Forumbetreiber keinen Einfluss?

Diese Werbung ist in der Tat das unpassendste, was uns hier passieren kann, aber da dies ein werbefinanziertes und somit für uns kostenfreies Forum ist, habe ich auf die Werbebotschaften und -inhalte keinen Einfluss. Ich bitte um Nachsicht.

Anmeldungsdatum: 07.09.2008

Liebe Anja / Jona72 und sonstige Betroffene alle,
Normalerweise würde man sich freuen, wenn ein Forum zu solcher Popularität gelangt. Aber viele der neuen Einträge machen mich einfach nur betroffen, erfüllen mich mit Wut und das Mit-Leiden für Euch steigert sich.
Iris und sonstigen (Konsorten) will ich versuchen zu erklären, warum ich mich über den Tod Demmlers freue und auch für Todesstrafe bin. (Auch wenn ich sicher glaube, dass sie es nicht verstehen / kapieren werden.)

Über seinen Tod freue ich mich, weil;
Demmler, nach unserem (bescheuerten) Techtssystem, kaum eine angemessene Strafe zu erwarten gehabt hätte. Nach wenigen Jahren wäre er wieder frei gewesen - und, wer weiß - wie lange er noch gelebt hätte und seinen perversen Fantasien gefröhnt?
Nun ist er weg, er kann keinem Mädchen mehr solches antun!
Seinen Hinterbliebenen gilt mein Mitleid, denn es wird nicht ausbleiben, dass auch sie am Verhalten ihres Vorfahren gemessen oder zumindest damit in Verbindung gebracht werden.

Zu meiner Ansicht zur Todesstrafe;
Ich war lange Jahre Ausländerbeauftragter in einem großen Landkreis. In dieser Zeit habe ich auch für Amnasty-International gearbeitet, soll heißen, für die Organisation Briefe an unzählige Machthaber in den versch. Ländern geschrieben, damit sie die Todesstrafe in ihrem Land abschaffen oder bereits vollstreckte Urteile nicht vollziehen.
Inzwischen habe ich eine andere Einstellung dazu. (Liegt sicher auch daran, wie in unseren Medien über Justiz und Strafmaß berichtet wird und Straftätern ein regelrechtes Podium gestellt wird, wo sie sich so richtig "darstellen" können.)
Inzwischen glaube ich, dass es Menschen gibt, die sich nie und nimmer belehren und auch nicht ändern / resozialisieren lassen. Deswegen bin ich für Todesstrafe, weil ich nicht glaube, die Mehrheit einer Gesellschaft, ist dafür verpflichtet für dei imensen Kosten einer Jahre- / Jahrzehntelangen sicheren Unterbringung aufzukommen. Wer, durch Wiederholungstaten, bewiesen hat, dass er / sie sich nicht belehren lässt, der muss / soll auch mit dieser letzten Konsequenz rechnen müssen.
Doch dabei darf es auf keinen Fall zu "amerikanischen Verhältnissen" kommen, wo es schon eher die Ausnahme darzustellen scheint, wenn ein Todesurteil auch rechtlich und moralisch in Ordnung ist.
Und Demmler? Demmler ist ein Wiederholungstäter!!!
Ein rechtskräftig vollstecktes Urteil gibt es bereits!
Wie viele "Fälle" von Missbrauch muss es noch geben, bis man an die Schuld eines Täters glaubt?

Und zum Verhalten Älterer gegenüber Kindern und Jugendlichen allgemein;
Nein! Kinder und Jugendliche müssen gar nichts, nicht mal "nein" sagen können. Es muss selbstverständlich sein, dass die Älteren die Kinder und Jugendlichen respektieren, so respektieren, dass sie eigenständige, voll eigener Menschen-Würde und -Rechte befindlicher, Geschöpfe sind, die aber eben auch oft noch nicht ihren eigenen Willen und Wünschen Ausdruck verleihen können. (Gerade deswegen suchen sich Pedofile ja solche "schwachen" Opfer aus.) Dafür sind Erwachsene Erwachsene und Kinder Kinder. Und, es muss ganz egal sein, ob "ich" als Erwachsener eine Schutzbefohlenen-Pflicht übernommen habe oder nicht, in jedem Fall hat jeder Erwachsene die Pflicht Kinder und Jugendliche als "Schutzbefohlene" zu werten und so zu behandeln, sobald er / sie sich einem Kind oder Jugendlichen gegenüber befindet.

Zu mir;
Nein - ich bin kein Betroffener, weder durch Demmler, noch irgendjemanden anderes.
Ich bin höchstens durch den Verrat Demmlers "betroffen", den er an all jenen begangen hat, die an die tiefen Wahrheiten und Sehnsüchte geglaubt haben, die er in seinen Liedern zum Ausdruck brachte. Insoweit fühle ich mich "verraten und verkauft". Denn in DDR-Zeiten sehnten (ich! - wir?) uns nach Menschen, die solche Wahrheiten offen auszusprechen wagten. Heute? - ist es um nichts weniger wichtig!

Zu Euch wirklich Betroffenen;
Ich möchte Euch sagen; Ihr verdient meinen allerhöchsten Respekt! Und - lasst Euch von nichts und niemandem auf der Welt wieder davon abbringen Euren "Befreiungs-Weg" zu gehen und zu nichts einer "Schuld" anlasten. Ihr seid auf einem guten, einem richtigen Weg! Keine Beschimpfung, keine Verunglimpfung, keine Anfeindung darf Euch treffen. Ignoriert es (so gut Ihr könnt), schaut auf jene Komentare und Menschen, die mit Euch fühlen können und (wie Thomas es ganz außerordentlich tat) evtl. helfen können / wollen.
Ich wünsche Euch, und falls Ihr Familie und Kinder habt, auch diesen ein möglichst "normales" weiteres Leben. Und seid ganz gewiss, diesem Forum werde ich ganz sicher treu bleiben und auch öfter herein schauen.
Viele liebe Grüße sende ich Euch, Volkmar[/u]

Anmeldungsdatum: 04.02.2009

Volkmar hat folgendes geschrieben:

Iris und sonstigen Konsorten will ich versuchen zu erklären, warum ich mich über den Tod Demmlers freue und auch für Todesstrafe bin.
Über seinen Tod freue ich mich, weil;
Demmler, nach unserem (bescheuerten) Rechtssystem, kaum eine angemessene Strafe zu erwarten gehabt hätte.

Zu meiner Ansicht zur Todesstrafe;
Inzwischen glaube ich, dass es Menschen gibt, die sich nie und nimmer belehren und auch nicht ändern / resozialisieren lassen. Deswegen bin ich für Todesstrafe, weil ich nicht glaube, die Mehrheit einer Gesellschaft, ist dafür verpflichtet für dei imensen Kosten einer Jahre- / Jahrzehntelangen sicheren Unterbringung aufzukommen.

Volkmar, Sie sollten sich Ihre Freunde bei der NPD suchen. Die denken nicht viel anders ...

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

Lieber Volkmar,

ich danke dir für deine Treue und deine Unterstützung. Glücklicherweise ist der überwiegende Teil der Leute, die sich hier äußern, so veranlagt, dass sie nachdenken, bevor sie sich äußern. Danke allen, auf die das zutrifft.

Was die sogenannten "Forentrolls" angeht, so finde ich, dass auch sie dazugehören, denn eine Zensur gab es in diesem Teil des Landes lange genug. Deshalb werde ich hier auch nichts löschen und ich möchte auch nach Möglichkeit niemanden ausschließen müssen. Also hier nochmals der Aufruf: Haltet Euch bitte alle an eine angemessene Umgangsform, egal, welchen Standpunkt Ihr vertretet. Danke.

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

Dieser Aufruf richtet sich an alle Betroffenen: Wir haben die Möglichkeit, bei einem seriösen Radiosender in einem Feature mitzuwirken. Es soll dabei eine umfassende Darstellung der Persönlichkeit Demmlers herauskommen, mit allen Facetten - also vom genialen Texter und Musiker über den schwierigen Menschen bis hin zu den pädophilen Abgründen seiner Person.

Dabei sollen möglichst viele Originalquellen einbezogen werden, also eben auch die betroffenen Mädchen. Meldet Euch bitte per PN bei mir, falls Ihr das Interesse und den Mut habt, dabei mitzuwirken. Ich werde Euch dann Genaueres mitteilen. Vielen Dank im Voraus.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Aber weißt du, worüber ich nachdenke! Ob alle "Demmler-Mädchen" (-irgendwie klingt das gruselig!) einander ähneln in ihrem Wesen, nicht selbstbewusst genug zu sein, sich ihm zu widersetzen. Oder hätte er bei Jedem Mädchen eine Cnace gehabt? Ich weiss es nicht. Es ist nur, weil ich immer dachte, es lag doch auch an meiner Unfähigkeit, Nein zu sagen und er hat das gewusst. Er suchte sich die Mädchen aus, die manipulierbar waren. ich denke darüber nach, es ist kein Urteil!

Hallo, ich bin neu im Forum. Ich habe an der Umfrage nicht teilgenommen, weil mir das nicht möglich war. Ich hätte eigentlich "bin selbst betroffen" anklicken müssen, aber das stimmt so nicht.
Hier also meine Geschichte; sie hat sich zu Wendezeiten zugetragen. Im Gegensatz zu den anscheinend meisten Betroffenen hier bin ich nicht "vorgestellt" worden, um irgendeine LP aufzunehmen; ich war einfach nur ein 12/13 Jahre alter Fan (und zweifellos ziemlich verkanllt). Ich habe also einen Fanbrief geschrieben und bin in die Rykestraße eingalden worden. Worum sich das Gespräch genau gedreht hat, weiß ich nicht mehr. Ich erinnere mich aber noch deutlich an diese wirklich schöne junge Frau, die anwesend war (ich nehme mal an, das war "Kitty").
Die einzige andere genaue Erinnerung, die ich noch habe, war die Aufforderung Demmlers, mit der Hand auf dem Pulli die Größe meine Brust anzudeuten. Das kam mir komisch vor und ich habe ihm gesagt, dass ich das selbstverständlich nicht tun würde.
Wir haben danach noch ein paar Minuten geplaudert, aber die Stimmung war gekippt. Ich habe mich freundlich verabschiedet und bin gegangen. Erstaunlicherweise habe ich meine Verehrung für Demmler in dieser Wohnung gelassen. Die Platten, die ich bis dahin täglich gehört habe, sind lange Zeit in Vergessenheit geraten.
Insofern war ich bestürzt, als ich von der Missbrauchsanklage hörte, aber nicht überrascht.
Ich hoffe; ihr schafft es einen Abschluß für Euch zu finden, auch wenn ein Urteil jetzt nicht mehr möglich ist.

Alles Liebe und viel Kraft!

Lydia

Anmeldungsdatum: 01.09.2008

Liebe Anja
falls du es nicht schon getan hast, bitte sperre Haferkorn und den FreundDemmlers, denn ich mag das noch ertragen können, aber du weisst nciht, wer das noch alles liest im Glauben, in diesem Forum Entlastung zu finden, da es ja eine Opferseite ist. Und vielleicht treiben diese Beschuldigungen Jemanden ja doch noch in den Abgrund.

Diese Beschuldigungen sind in keinster Weise kreativ.
Es liegt die Vermutung nahe, dass sich Haferkorn und dergleichen ebenfalls an Minderjährigen vergreifen und als Hellseher nur dann stoppen, wenn ihr Opfer ganz laut "Nein" brüllt und besser auch zweimal oder dreimal ... ach ja, und jünger als 15 ist.

Ich finde, Täter haben nichts hier zu suchen!!!

Ach und zum Verständnis. Ich unterstütze nicht die Todesstrafe, ich denke "Hilfe statt Strafe" ist besser und bin schon aufgrund meines Berufs sehr wohl informiert über theoretisch Hintergründe von sex. Mißbrauch.

Ich werde aber dennoch niemals Partei oder Mitgefühl für Herrn Demmler äußern oder empfinden, weil ich sein Opfer wurde. Und da Niemand von Ihnen, auch Sie nicht, Haferkorn, in dieser Nacht anwesend waren oder in jenem Bett, können Sie sich keinerlei Urteil erlauben.
Wenn die Familie Demmlers so viele Jahre lang zu ihm gehalten haben - und sie müssen es gewusst haben - dann hält sich mein Mitgefühl eben sehr in Grenzen. Dass sie für die Gerichtskosten der Klägerinnen aufkommen müssten, denke ich, weil es sein Erbe ist, sein Geld, das seine Schuld zumindestens ein wenig begleicht.

Ich werde nun nicht mehr auf Haferkorns und dergleichen Attaken reagieren.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Hallo zusammen,
erst durch die medien hab ich das Forum gefunden und finde es gut, in der offenheit mit der es betrieben wird. Es gibt nun mal diese ganzen verschiedenen Facetten K.D.. Danke besonders Volkmar, Anja und Jona. Ich bin nicht betroffen, weiss aber dass die Vorwürfe stimmen. Ich habe ihn etwa 94 kennengelernt (ich war 17) und er erzählte mir auch diese ganze Scheiße von der Mädchenband und ich solle mal in sein Haus nach Storkow kommen zum Vorsingen und so. Er hat mir Komplimente gemacht und meine Nähe gesucht. Ich hatte weder Bock da mitzumachen noch in sein Haus zu fahren oder sonstwas und diese gierigen Augen haben mich genug gewarnt. Ich hatte eher Mitleid mit dem abgestürzten DDR-Liedermacher der nicht mehr klar kommt.
Meine Mutter hat ihn dann am Telefon immer abgewimmelt für mich, nach ein paar Wochen war Ruhe.
ich war nie ein Fan von ihm, aber es macht mich echt wütend wie viele Leute, z.B. der Amiga Spruch, mit 15 zu alt für Kurt, das gewusst haben müssen und es ist NICHTS passiert. alle schön stille gehalten weil er ja so ein sensibler Liedermacher ist, das Schwein.

Anmeldungsdatum: 06.11.2008

@ Lydia: fürchterlich, was Du schreibst, wenn er schon bei der Begrüßung so anfing. Habe mir auch noch das Gästebuch von Demmler durchgelesen, es ist zwar seit gestern gelöscht, aber noch über google cache vollständig zu finden. Es fällt sehr auf, daß in den Jahren zig Leute versucht haben, zu Demmler Kontakt aufzunehmen, aber nach dem ersten Treffen scheint das meistens wieder abgebrochen zu sein.

Anja hat folgendes geschrieben:

Was die sogenannten "Forentrolls" angeht, so finde ich, dass auch sie dazugehören, denn eine Zensur gab es in diesem Teil des Landes lange genug. Deshalb werde ich hier auch nichts löschen und ich möchte auch nach Möglichkeit niemanden ausschließen müssen.

@ Anja: bin froh, daß Du es so machst. Beim Einloggen bekam ich heute schon einen Schreck, weil statt gestern 12 Threadseiten jetzt nur noch 6 Threadseiten angezeigt waren. Scheint aber nur eine neue Formatierung zu sein, bei der jeweils zwei Seiten zu einer zusammengezogen wurden.

Bin der Meinung, die Beiträge sprechen für sich (natürlich nur solange es nicht völlig ausufert).

@ Jona72: mit Demmlers üppigen Tantiemen wenigstens die beiden Nebenklägerinnen zu entschädigen, die sonst auf den Prozeßkosten alleine sitzen bleiben würden (laut Inforadio Berlin), wäre nicht nur angemessen, sondern auch moralisch das Mindeste an Anstand.

Anmeldungsdatum: 01.09.2008

Angesichts Thomas' und Anjas Erklärungen gestehe ich ein, dass eine Sprrung ev. doch nicht richtig wäre. Ihc hoffe eben nur, dass diese Beiträge niemanden ernsthaft schaden. Ich spüre schon in mir gefährliche Gedanken von Schuld aufsteigen, die ich längst für überwunden und therapiert hielt (stimmt, ich war schon 15 und die anderen Opfer waren alle erst 11 oder 12... und du hast solange nichts gesagt)

Es schmerzt mich tatsächlich zutiefst, dass es Mädchen nach mir gab, Jede denkt sicher, mit ihr hätte es enden können. Und weil du geschwiegen hast, ist mir das passiert (du bist zwei Jahre jünger als ich, stimmts Anja?). Es tut mir leid, aber diese Verantwortung war doch eine recht große und das Aufdecken und der Kampf wäre ohne Unerstützung gewesen. Da hilft es zu lesen, dass der Vater der Betroffenen selbst 2002 keine große Wirkung erzielt hat. Oder hat er in den letzten sieben Jahren still gehalten?

Ich danke allen anderen für ihre Worte. Diese helfen dann doch, nicht anzunehmen, was Einige einem aufdrängen wollen.

Anmeldungsdatum: 06.11.2008

@ Jona72: es ist sicher ne Gratwanderung, weil Haferkorns Beiträge einige Züge von Tätergepräge enthalten, und zwar das typische umkehrende Denken, den mißbrauchten Mädchen die Schuld zuzuweisen.
Wie es fürchterlicherweise auch Demmler selbst versucht hat, siehe seine Briefzitate, Auszüge in der Berliner Zeitung vom 4.2., link dazu weiter oben im Thread.
Vielleicht ist Haferkorn auch einfach nur schrecklich schockiert, daß direkte Wertbestände der DDR-Kultur hier betroffen sind, und hatte keine weiteren Hintergrund-Informationen, dann müßten Haferkorns Beiträge allerdings wenigstens nach und nach vernünftiger werden, sonst ist es nicht mehr entschuldbar.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Hallo!
Bei allem Respekt - wenn "Haferkorn" gesperrt werden soll, dann müsste man dies auch mit "Volkmar" tun, der hier verfassungsfeindliche Sprüche äußert.

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

Liebe Anja, ihr lieben anderen,
ich wusste immer, dass wir viele sind, aber mit so einer Menge habe ich nicht gerechnet. Ich bin jetzt erst durch eine Freundin auf das Forum aufmerksam gemacht worden.
Mein "Fall" geht zurück bis in die 80er Jahre. Und ich sollte damals den kleinen Prinzen singen - hat er gesagt.
Ich habe noch nicht alle Beiträge gelesen. Mich würde interessieren, wie es jetzt weitergeht, wie wir/ihr weiter damit umgehen werdet. Ja, und natürlich auch, wie ihr mit dem Schritt umgeht ...

Herzlich grüßt
mesalina

Anmeldungsdatum: 06.11.2008

Wie Demmler sich die Dinge schöngeredet hat, geht auch aus einer Stelle in seinem Gästebuch hervor. In einem Eintrag wird er zu Exupery, dem Autoren des "Kleinen Prinzen", befragt (11.1.2005).
Frage: "Du hast Dich doch bestimmt auch selber mit seiner Person beschäftigt, oder?"

Er antwortet: "jawohl, ich habe einiges von und über exupery gelesen. aber das, was ich von ihm las war mir das wichtigere. über ihn gab s zum beispiel riesenabhandlungen darüber, ob er schwul war, der kleine prinz sozusagen eine pädophile projektion darstellt usw. usf. - interessiert uns das wirklich? nein, wir lieben seine bücher, seine männer, seine helden. (...)

"kurz, was ich dir sagen will: lass die anderen über ihn reden, beteilige dich nicht daran (er war sicher ein mensch mit allen schwächen und stärken), sondern erzähle lieber von dem schönen, das exupery, seine geschichten und figuren in dir ausgelöst haben, ja zu welchen schätzen an gefühlen und gedanken er dich geführt hat."

Aus Demmlers Mund klingt das jetzt ziemlich entsetzlich für mich. Ein Beleg auch dafür, daß er bei weitem nicht schuldunfähig war, sondern, so bitter das ist, hochreflektiert.
(Demmlers Gästebuch ist im Moment gesperrt, soll aber später wieder freigegeben werden, über archive.org findet man es natürlich trotzdem)

Anmeldungsdatum: 05.02.2009

"Manche Menschen haben einfach ein Gefühl dafür. Für Würde, Sensibilität, Zartgefühl. "Zart soll es bleiben", heißt es in diesem schönen Lied, "bis in die Liebe, bis in das Lachen und Traurigsein". Und plädiert auf sehr sensible, sehr poetische Weise für Respekt: "Nicht jedes Mädchen ist schon eine Frau, und will noch nicht einem anderen gehören". Manchmal prallen solche Appelle an denen ab, denen sie gelten, "und schwitzende Hände, die haben´s vollbracht, und niemand befragt noch zwei ängstliche Augen". Das ist wirklich schön, und wahr ist es auch, man muss die Stimme des Sängers dazu hören. Und wenn man es tut, dann ist dieses schöne Lied eine Widerlichkeit geworden. Der Autor und Sänger heißt Kurt Demmler. Im Gerichtssaal bedeckte er das Gesicht, die vielen Fotografen. Die hatten vergessen, was für ein sensibler Poet das ist. hg"

http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.kultur.volltext.php?kennung=on1taKULKulNational39844&zulieferer=ta&kategorie=KUL&rubrik=Kultur&region=National&auftritt=TA&dbserver=1

Anmeldungsdatum: 31.08.2008

Ich habe die Umfrage um ein paar Antwortmöglichkeiten erweitert. Gebt mir doch bitte einen Tipp, falls Ihr noch andere Vorschläge habt, damit sich möglichst jeder Leser darin wiederfinden und abstimmen kann.

Ich danke Euch allen wiederholt für das Lesen uns Schreiben auf dieser Seite. Mir persönlich hilft es sehr und ich habe den Eindruck, dass es auch den anderen Betroffenen ähnlich geht. Danke allen, die uns den Rücken stärken und immer wieder ermutigen. Es tut gut und gibt mir das Gefühl, mit diesem Forum das Richtige getan zu haben.

Thomas hat folgendes geschrieben:

Beim Einloggen bekam ich heute schon einen Schreck, weil statt gestern 12 Threadseiten jetzt nur noch 6 Threadseiten angezeigt waren. Scheint aber nur eine neue Formatierung zu sein, bei der jeweils zwei Seiten zu einer zusammengezogen wurden.

Ganz genau das habe ich gemacht (30 Einträge pro Seite statt 15), keine Angst, ich sagte ja, dass ich hier nichts löschen möchte, um die Authentizität zu wahren.

Anmeldungsdatum: 01.09.2008

Hallo Mesalina!
ich bin immer noch erleichtert, wenn sich Fruen melden... Wieviele sind es inzwischen? Ich zähle nun mit dir dreizehn, genau weiß man es aber ja nicht. Vielleicht ist es auch nicht wichtig, aber die Frage spukt einem im Kopf herum.

Hast du Anjas Vorschlag gelesen, sich einmal zuammenzufinden?

Ich habe, als ich12 war, auch für den kleinen Prinzen vorgesungen. Bin dann aber nicht mehr hin, weil er gleichbeim ersten Mal über sexuelle Dinge mit mir gesprochen hatte und ich hatte keine Ahnung, wovon er sprach und was überhaupt ein Kondom ist. Bn dann nicht mehr hin... bi9s ich halt 3 Jahre später wieder auf ihn traf,. Das war für die "Kerzenlieder"-Platte.

Dann warst du auch 1984 bei ihm. Und hast die Platte nicht gemacht?

Liebe Grüße von Jona